网络门店管理账号民间诡异杂谈？

　　朱维群：我问过一些少数民族高中生、大门生：你们如许的常识构造，国度通用语文也不克不及很好把握，未来失业成绩怎样办？他们说，国度能够给我们订定特地政策啊，能够分派岗亭给我们啊

　　朱维群：我问过一些少数民族高中生、大门生：你们如许的常识构造，国度通用语文也不克不及很好把握，未来失业成绩怎样办？他们说，国度能够给我们订定特地政策啊，能够分派岗亭给我们啊。有些处所管束诲的干部也是这个设法。我同意国度在一个期间内为少数民族门生失业订定一些特别政策，客观上，教诲形式的转换也需求一个历程。可是在市场经济合作的大情况下，这究竟结果不是久远之计，从久远看也倒霉于少数民族群体的前进与昌隆。

　　阿来夸大，增长文明共性，增长国度共鸣，文明教诲要走在前面，“文明教诲不走在前面，没事的时分不理不睬，有事时，就是维稳力气冲在前面，这既无助社会持久的安宁开展，也授人以话柄”。他号令，民族地域黉舍要有最少占三分之一的外来师资。

　　中国各藏区，论物资前提与公众糊口程度，相对几十年前，其进步水平何止十倍，变革开放后更是成就斐然。但缘何这些年“藏独”认识仍旧在一些处所滋生？阿来以为，只从物资层面动手处理民天生绩，其实不克不及处理国度认同成绩。认知与认同，要靠文明教诲持久东风化雨式地成立。

　　明浩：《“民族”与“地区”，互相离不开——关于中心民族事情集会肉体的再进修（六）》，《中百姓族报》，2016年6月26日；

　　回忆此事颠末，重读其时朱维群回应中的如许一段话，我们能够加深对中百姓族报等策动的历次围攻和2016年以来该范畴一系列构造人事、实际调解的熟悉了解：

　　朱维群：特评员在这里所说的“文明”，联络高低文看，是指包罗经济举动、消费方法在内的大文明观点。汗青上一些少数民族地域因为农业的过分扩大招致畜牧业缩减，同时带来草原生态情况毁坏，这类征象是存在的。如今我们在西藏、新疆、内蒙古等广阔地域开辟各种新兴财产，仍旧需求吸取汗青经验，最大限度地庇护包罗草原、丛林、湖泊在内的生态多样化和生态均衡。

　　不久前，天下政协民族和宗教委员会主任朱维群在四川藏区调研时期，与四川省作家协会主席阿来就其创作的汗青纪实文学《瞻对》停止了对话。此次对话由《瞻对》的创作缘起和思惟头绪睁开，进而触及四川藏区开展与不变的一系列理想成绩，并对我国少数民族事情的将来趋势停止了讨论。

　　当局为增进少数民族教诲，设置了民族院校、民族中学、民族班等教诲轨制，把一些孩子集合到本地大都会上学，本来是增进少数民族教诲奇迹、增进民族融合的好法子，但到本地仍然把这些孩子圈在一同，加上异地生疏情况的无形压力，使他们愈加抱成一团，成果是这个小社会的封锁水平比本来本地谁人大社会还要凶猛。

　　凤凰网：特评员在《“民族”与“地区”，互相离不开》顶用很大篇幅谈汗青上鄂尔多斯高原草原生态屡遭毁坏的旧事，以为从“民族文明的视角看，则是由本地农耕文明对草原文明的无度‘开辟’酿成的”，“文明多样性遭到毁坏，常常都是天然生态多样性恶化的前奏”。你如何对待这个成绩?

　　总之，教诲最好次要在其时本地停止，移风易俗，增长文明共性，增长国度共鸣，文明教诲要走在前面。国度既然能够指定强有力的政策步伐在行政、经济、维稳方面向各地藏区运送大批的高本质干部，为何就不克不及有响应步伐运送文明教诲方面的优良人材？文明教诲不走在前面，没事的时分不理不睬，有事时，就是维稳力气冲在前面，这既无助社会持久的安宁开展，也授人以话柄。

　　凤凰网：特评员文章的“编者案”称，“针对一个期间以来社会上呈现的质疑和否认现行民族实际、民族政策的声音，客岁召开的中心民族事情集会曾明白提出：该‘休矣’了！”。对此你怎样看？

　　明浩：《辨证对待身份证上的“民族”——关于中心民族事情集会肉体的再进修（五）》，《中百姓族报》，2015年6月23日；

　　明浩：《“国度认同”，最枢纽的是甚么？——关于中心民族事情集会肉体的再进修（二）》，《中百姓族报》，2016年6月12日；

　　文章推出后，惹起普遍存眷，概念获得了诸多认同，也激发了一些争议，某报就此文持续刊发7篇特约批评员笔名文章，对朱维群阿来概念予以褒贬。为了让概念越辩越明，凤凰网就此再访天下政协民族和宗教委员会主任朱维群，对由此文激发的差别声音予以回应。

　　朱维群：特评员在这篇文章中再次用许多篇幅援用外洋的例子，可是因为没有看到本国经历与中国实践状况的区分，也没有看到变革开放三十余年中百姓族征象所发作的变革，招致他的结论含糊其词。

　　我以为胡鞍钢对中国作出了两项汗青性奉献，其一是1990年月初与王绍光合著《中国国度才能陈述》，对鞭策中国加强中心当局财力、制止重蹈苏联及南斯拉夫末年中心当局财力陵夷阐扬了严重感化。在苏联崩溃、东欧剧变的惊涛骇浪中，中国得以胜利闯关，制止好像苏联、南斯拉夫那样支离破碎，加强中心当局财力的变革阐扬了不成替换的严重汗青感化；胡鞍钢、王绍光两人在这一巨大汗青性变革中阐扬的感化到达了作为学者所能阐扬感化的上限。其二就是领先提出“第二代民族政策”。《中国国度才能陈述》的思惟已成为国度政策轨制，其汗青意义众目睽睽；“第二代民族政策”的汗青代价将日趋闪现。作为学者，如许条理的成绩平生可以获得一项就足以显耀于世了，而他获得了两项。

　　因事情需求，我也经常浏览甘孜、阿坝一带近当代汗青，觉得这片由雪山、丛林、草原、峡谷组成的僻远而多彩之地其实是一座有待发掘的汗青研讨富矿。汗青上这里布满了巨细土司等处所权力之间的冲突、处所世俗权力与寺院权力的冲突、处所权力与中心当局及四川政府的冲突、西藏处所与中心当局及四川政府的冲突……非下大工夫不克不及理清此中干系。这些冲突纵横交织，常常招致社会动乱以至战乱，有清一代管束了朝廷大批精神，而朝廷对这一带的管理又影响到大西南政治、军事、经济、文明格式的终极构成。同时我也觉得，汗青上这些冲突至今还时隐时现地在理想糊口中发作某种感化，致使四川藏区明天发作的一些变乱，其影响力常常超越这个地区，以至惹起中心的出格存眷。当时我就有一个设法，假如有人能把这一带汗青写分明，将是一件对理想事情很故意义的工作，固然也将是一项很困难的事情。

　　特评员在这里指出各民族在先人认同、汗青认同上有所区分，这不算毛病。可是假如把这类区分扩展化、绝对化，只认可“政治文明”算一种“配合文明”，而承认中华各民族之间自古以来就有着普遍而深入的文明交换并由此构成诸多方面的文明认同，则是不契合汗青究竟的。

　　我们再来看看中心民族事情集会的立场：“增强中华民族大连合，久远和底子的是加强文明认同，建立各民族共有肉体故里，主动培育中华民族配合体认识。文明认同是最深层的认同，是民族连合之根、民族调和之魂。文明认同成绩处理了，对巨大故国、对中华民族、对中国特征社会主义门路的认同才气稳固。”“要向各族群众重复讲，各民族都对中汉文明的构成和开展作出了奉献，各民族要互相浏览、互相进修。把华文明同等于中汉文明、疏忽少数民族文明，把本民族文明自外于中汉文明、对中汉文明缺少认同，都是不合错误的，都要坚定克制。”“繁华开展各民族文明，要在加强对中华认同的根底上来做收集门店办理账号，对本民族汗青对峙准确的概念，不克不及本末颠倒。”明显，这里讲的文明是包罗“政治文明”在内的大文明；这里讲的“文明认同”是包罗“政治文明”在内的多方面、多范畴的大文明认同。把各民族文明从内容上辨别为“政治文明”和非政治文明，前者能够认同然后者不克不及认同，这纯属特评员“首创”，与中心民族事情集会无关。

　　只是到了近代，英国人入侵西藏，西藏上层目击清代国力陵夷，不克不及再如清中期前那样以强力庇护西藏，一些人的认识才渐渐变革，有了离开中国的政治诉求，而且经由过程宗教权力——出格是格鲁派权力的扩大，把这类诉求分散到其他藏区。川属藏区一些土司遭到这类看法影响，已经是民国期间了。近当代西方“一个民族一个国度”的看法，又给“藏独”认识披受骗代实际的外套。所谓“西藏自力”，实在藏人已往都不这么想，这是清末西藏处所对抗英国入侵惨败，和二战前后英属印度的自力活动的影响，由此垂垂发生出来的看法。而民国数十年间，中海内战不止，加上日自己的入侵，中心当局除名义上不竭向国际宣示对西藏主权外，很难本质上限制西藏处所当局，从而强化了这类看法。

　　出格倡议在藏区如许实施民族地区自治的处所，国度大中型建立项目和大中型国企民企该当多吸取当地的工人、干部、专业手艺职员，而不要把这些人全都范围在处所上，范围在本地。这会真正有助于当地人材的片面生长与开展，让各民族人材真正活动起来。

　　我诞生在阿坝州马尔康县一个十几户人家的小村落里，假如在传统社会，我的运气要末上山放羊，要末就生产业个小喇嘛，除此不克不及够有第三种挑选。恰是在新的社会前提下，村落里有了一所粗陋的小黉舍，我才有了上学的时机，得以进入一个广阔无边的天下，眼界渐渐翻开，思惟也渐渐融入当代社会。我想，恰是这类融入使我得以逐步逾越了乡愿与局促。20多岁时我开端测验考试写小说。一个有真注释学寻求的人，最少要把本性命运放在汗青与社会情况中去考查，放到汗青开展的局势中去考查。以是，当时就本人开端停止处所史料的汇集与考查与梳理。

　　有好几位网友报告我，因为特评员的批驳，激发他们读《瞻对》和我与阿来的“对话”的爱好官方诡异杂谈。这是我该当感激特评员的。仍是那句话，“让我们遵从将来理论的查验吧”。

　　朱维群：我们固然要对峙宗教崇奉自在政策，也充实必定藏传释教界这些年的前进。可是不必讳言，一个期间以来，一些寺庙扩规装修，富丽堂皇，与黉舍、病院构成明显比照。很较着，藏区本地社会的经济根底底子不敷以支持云云宏大的消耗，相称部门资金来自内地、本地官方出格是一些企业老板、演艺明星的大额捐赠。本地资金支持藏区寺庙的纷歧般、超范围扩大，实践上是对藏区社会开展的一种外来阻扰。一个期间以来，藏区浩瀚假和尚假活佛也伺机到本地“布道”敛财，毁坏了本地治安，也松弛了藏传释教名誉。

　　在我们百姓的各类身份认证中，除性别、年齿等天然属性，民族身份险些都被列为第一表征，不时到处遭到夸大和提示。这当然有助于必然期间内加强国度对少数民族采纳帮扶、优惠步伐的针对性，但也形成我们一些处所差别民族身份的人之间发作点甚么事，很简单就上升为“民族成绩”，而成了“民族成绩”，法令的效能常常就会打扣头，处理法子大概倾向于对特定民族成员采纳防备步伐——厥后果是激发有关少数民族人群不满；大概倾向于让步将就、费钱买安然——厥后果又常常是激发本地人群不满。我们社会本来很“皮实”的民族干系反而变得愈来愈敏感，有的时分成了易碎品。

　　变革开放以来，四川藏区的不变成绩过几年就会水平差别地呈现一个重复，要突破这类轮回，一样的原理，必需从底子上改动藏区的社会形状，而改动社会形状的枢纽是植入和培养当代消费力和当代办理方法，输入当代文明教诲，健全当代社会各项效劳，突破封锁半封锁形态。

　　再好比，特评员责备我们以为“现行的民族实际和民族政策‘过火’”，并扣上一顶分量很重的政治帽子：“假如以为其‘过火’，岂非是拿我们社会主义多民族国度的底子政治轨制和前程运气说事吗？”可是查“对话”原文，我们说的是“当今的一些政策，是在‘加大差别’，差别越被过火夸大，那末国度共鸣与认同的构成就更加艰难”，从中底子读不出通盘否认“现行的民族实际和民族政策”的意义。把较着禁绝确的概念强加在对方头上，然后大加挞伐，这不是准确的会商成绩的法子。

　　我讲的第二个成绩是一些常识份子思惟偏向正发作变革。比若有一些受过当代教诲的年青人，开初十分剧烈地阻挡宗教，以为藏人之以是落伍就是由于宗教的拖累。他们认识中，是让藏人从宗教束厄局促中摆脱出来，融入当代社会。但他们传布与完成这些思惟的路子有限，厥后一些人阻挡宗教的势头渐渐收敛，却对“藏独”发生怜悯。拉萨“3·14”变乱后，新华社记者来采访时我就讲过：不要只盯着街上扔石头的那些小青年，这些人思维比力简朴，只需有人扔石头，不论扔向谁他们就会随着扔。要留意的是他们背后有“思惟”的人。

　　最初，分享中国国际电视台（CGTN）记载片《巍巍天山：中国新疆反恐影象》及哈妮克孜跳舞《一梦敦煌》

　　另外一方面，一些生齿较多的少数民族内部也富有文明多样性，好比藏族有卫藏、安多、康巴、嘉绒、白马等等别离，有各自的汗青传承，各自差别的族源官方诡异杂谈，各自的消费方法微风俗风俗，互相言语也常常说欠亨。只是吐蕃的鼓起，特别是厥后藏传释教的传布，为这些本不不异的高原族群增长了很多配合的文明特征。

　　朱维群同道持久处置涉藏事情，“吊打”藏独团结团体，直到退休前夜，仍对鞭策片面履行国语讲授与使用阐扬了主要感化，退休以后仍然亲密存眷反团结奋斗，鞭策我方反藏独奋斗实时转入以“后达赖时期”规划为重心。工夫事后，信赖他做的奉献还会连续表露更多。让我们向他、向千千千万如他如许保护国度宁静与同一的兵士们致敬。

　　阿来在创作中，经由过程对史料梳理，进一步断定“藏独”看法并不是藏人固有，只是到了近代，因为英国入侵，及受二战前后英属印度自力活动的影响，一些人材有了离开中国的政治诉求，并经由过程宗教权力将此诉求分散到其他藏区。民国数十年，因为中心当局对西藏实践掌握权的减弱，更强化了此看法。

　　民族身份成绩有两个实际滥觞：一是斯大林的民族实际，但这个实际的最大尝试场是前苏联，其成果我们曾经瞥见。另外一个实际滥觞是的上个世纪中期鼓起的后殖民实际，是反殖民主义的，提倡或应和了其时的反殖民的民族国度自力风潮。但如许的实际用于一个多民族国度内部管理，是有成绩的。况且，从西方来说，这个实际也在开展中，好比亨廷顿的文化抵触论就察看到民族国度鼓起后新的政治格式与新的抵触源泉。美国人福山对苏美热战完毕后的天下范畴内的民族成绩也有很深化的考虑。福山说：“很奇异人们为何会以为，民族主义这类近代的汗青征象今后当前会是人类社会场景的永久特性”，由于“经济力气正在经由过程创立一个一体化的天下市场，摧毁这些民族藩篱”。

　　凤凰网：今后次争辩能够看出，对中心民族事情集会肉体差别人有差别的了解，你以为贯彻中心民族事情集会肉体还需求做些甚么？

　　还好比，特评员严峻鞭挞道，“一个多民族国度假如以某个单一民族、单一文明为尺度，那就意味着对其他民族及其文明的排挤。昔时的百姓党就是如许。”假如是在“文革”期间，“百姓党”这个罪名足以置我与阿来于死地。但是特评员一直没有能指出我们哪一段哪一句笔墨是主意“以某个单一民族、单一文明为尺度”。

　　凤凰网：特评员用了许多篇幅讲对各民族文明的配合认同成绩的观点，结论是“修建配合认同的根底不该、也不克不及够成立在族裔文明性上，而应是在逾越这类族裔性的政治文明上”，怎样了解特评员这一概念？

　　实在，最少清朝，当局就对藏区各寺院的和尚数目有明白划定，只是到了晚清，辖制才能日渐陵夷，才形成宗教权力出格是格鲁派寺院失控性开展。唐朝，西来东传的释教曾昌隆一时，形成宫庭复兴佛派与毁佛派的剧烈奋斗。此中所牵涉的理想政治成绩，就是寺院范围愈来愈大，而惹起劳动力与兵源的慌张，税收的削减，宗教权力大到必然水平后便会经由过程差别的路子来影响与干涉政治。以是，怎样保证宗教崇奉自在，又使宗教处于一个适度的范围与水平，使其不离宗教诲人向善的本心，安于其位，不干涉国度政治，不断是一个真实的中国成绩。很遗憾，这些汗青经历本能够成为很丰盛的思惟资本与施政镜鉴，但这方面的研讨却十分单薄。在这一点上，我以为我们这些常识份子是失语与缺位的。更有甚者，另有研讨者最初落空学术的理性，而使本人成为落空学者本位的宗教跪拜者。

　　方才说到差别民族间、差别文明间连结必然恍惚性，也就是一些弹性，是有益处的。而把身份明白到每个个别身上，民族辨别就成为刚性的存在，难以变动了。即使血缘稠浊了，文明融合了，还需求你退后一步，去寻觅一种特别的“民族”归属。文明多样性当然是主要的，但没有须要以刚性划定每个人的民族身份作为手腕。

　　阿来夸大，“我不需求由于民族身份在事情中受特别赐顾帮衬，也不期望因民族身份而感应我不克不及在这个国度享用和大大都人一样的对等的百姓权”。

　　朱维群：我们再回到阿坝、甘孜的话题吧。四川藏区面积占全省的一半，素有“汉藏走廊”之称，既是上世纪50年月战争束缚西藏的行进阵地，又是1956年兵变首发地。就经济开展来讲，这里地处高寒，大众贫穷面大，贫穷水平深；就社会不变来讲，比年反团结奋斗非常锋利，2008年拉萨“3·14变乱”后这里一度也有肇事，2011年以来自焚变乱一度频发多发，对西藏和别的藏区的不变也带来负面影响。

　　特评员起首试图用加拿大印第安人的例子阐明在身份证上说明一小我私家的民族身份是无益的。听说，加拿大印第安人能够凭着如许的身份证，“在联邦和各自寓居的省分享有普遍的特别效劳”，“能够自在收支版图，与美国的印第安人自在交往”。但我们晓得，加拿大印第安人是加拿大的原居民，碧眼儿是厥后的，碧眼儿进入北美洲的历程也并不是那末美妙。而中国除台湾以外没有“原居民”之说，中国每块地盘的开辟，详细到差别汗青期间有的民族奉献早一些，有的民族奉献晚一些，但归根结柢都是多民族配合开辟配合保卫的。这也是中心民族事情集会夸大“民族地区自治不是某个民族独享的自治，民族自治处所更不是某个民族独占的处所”的主要汗青根据。明显，在中国不克不及够照搬相似加拿大的政策。

　　明浩：《民族“融合”是个双向历程——关于中心民族事情集会肉体的再进修（三）》，《中百姓族报》，2016年6月16日；

　　我们能够分明看到，中心民族事情集会但凡论及民族差别成绩，都是同各民族之间配合性、中华民族配合体一同谈的。好比在讲到中国历代当局都正视民族成绩时指出，“这类保护一统而又正视不同的理念，对中华民族的构成和开展相当主要”，“总的是要尊敬差别、包涵多样，经由过程扩展来往交换融合，缔造各族大众共居、共学、同事、共乐的社会前提，让各民族在中华民族各人庭中手足相亲、守望互助”。集会似乎预感到此后还会有人全面夸张差别，出格明显指出：“尊敬差别不即是固化差别，跟着社会主义市场经济的开展，跟着各民族来往交换融合的加深，差别会有所削减。”“要对峙尊敬民族差别而不强化差别，连结民族特征而不强化特征，营建尊敬少数民族文明、民俗风俗的社会气氛。”

　　如今国度为了增进少数民族教诲，把一些孩子集合到本地大都会上学，这原来是增进少数民族教诲奇迹、增进民族融合的好法子，可是到了本地仍然把这些孩子圈在一同，异地生疏情况的无形压力，使他们愈加抱成一团，成果是谁人小社会的封锁水平比本来本地谁人大社会还要凶猛。我以为，不管是在民族地域仍是异地办学，不管是中学仍是大学，要把门生分离开来，放到一个充实合作的情况中去。民族门生开初进修根底能够弱一些，能够低几非常登科退学嘛。可是结业时不克不及低落尺度，不然你把他弄到本地来有甚么意义？这会使得少数民族孩子永久也挣脱不了低水准、受赐顾帮衬的形态，永久也成立不起合作的自大心。我们几年来构成这么一个轮回：少数民族孩子从小在民族中学念书，然后到民族学院念书，所学专业大部分又是本民族言语、文学、汗青，结业后又在民族院校或相干机构教书、做研讨。如许传上两三代，就算是种青稞，种子也会退化呀！

　　我不晓得为何特评员想阐明中百姓族“融合”成绩，却举一个陈腐的本国大学发作的打斗变乱作为例子，只是想说，中国的民族“融合”有本人的纪律、本人的经历、本人的聪慧，谁人中世纪本国大学的故事阐明不了中国的民族融合征象。中国几千年汗青，就是一部各民族互相进修、互相互市、互相通婚的汗青，恰是这类来往交换融合，招致民族之间汗青上的冲突和积怨化解，配合长处和配合文明认同构成；招致一些陈腐民族灭亡，一些新的民族呈现；招致各民族你中有我，我中有你，近代以来完成中华民族配合体认知的觉悟。

　　因为对保护国度同一作出的奉献，与胡鞍钢配合领先提出“第二代民族政策”的胡结合被美国和欧盟制裁，足见他对中国的奉献之大，可谓保护国度同一兵士可以得到的最威望、第一流别声誉认证之一。

　　朱维群：集会有一句很主要的话：“打消民族地区自治轨制这类说法能够休矣”。拿这句话同你所援用的“编者案”的话相比较，能够分明看出，这句话的所指被改动了，“能够休矣”的范畴被大大扩大了。如许一来，社会上、党表里对民族成绩、民族事情呈现的差别熟悉和会商，只需为特评员所不喜好，都能够被指为违背“三个自大”，一举归入“休矣”的范畴。

　　凤凰网：特评员开篇文章《夸大多样性有何“过火”？ ——关于中心民族事情集会肉体的再进修》中称“只需民族存在，不同和差异就是客观存在的”，并问：民族政策那里“过火”、“民族差别”为什么必然会与“国度认同”发作冲突和抵触？对此你有何回应？

　　我小我私家也身在其境，当我身在旅途，在旅店，在机场，在统统有宁静防备的地方，都由于身份证上的谁人族别，而遭到重点盘问，都为之利诱，为之疾苦，为之愤慨。我不需求由于民族身份在事情中受特别赐顾帮衬，我也不期望因民族身份而感应我不克不及在这个国度享用和大大都人一样的对等的百姓权。

　　可是，因而而把“本地农耕文明”与“草原文明”完整对峙起来，则是全面的。汗青上“本地农耕文明”进入“草原文明”地区，当然常常伴随过分开辟的成绩，但更具有两种文明交换融合的意义；当然必然水平上突破了草原原本的文明多样性情局，但也培养了新的文明多样性形状。农耕文明进入草原，整体上是一种前进。人类社会的物资消费形状整体上是沿着游猎、畜牧、农耕以致产业、当代产业的轨道前行的，哪一个民族半途窒碍下来，哪一个民族就要落伍。更况且明天我们也具有了在开辟过程当中更好庇护生态情况的前提和才能。

　　我80年月开端在本地中学教书的时分，教师中有广东人、上海人、湖北人，如今再回谁人黉舍，没有四面八方，师资险些片面当地化了。我期望民族地域黉舍要有外来师资，最少占三分之一，最好有一半。不克不及过火依托热忱却缺少专业经历的短时间意愿者，要经由过程同本地黉舍结对子的办法，让本地教师轮班来，一小我私家呆上两三年，连结一个轮回，使民族地域黉舍连结一支不变、持续的本地西席步队。

　　凤凰网：关于特评员关于民族成绩概念的论述，好比以为“我们各民族所具有的各类差别，就是这类劣势的地点和表现，是我们国度开展的一大有益身分”，你怎样看这一概念？

　　朱维群：我在新疆爱国主义教诲举动有关集会上也讲过如许的话：不只要使农牧民、下层职工、一般市民遭到教诲，更要使干部、传媒事情者、教诲事情者等把握着当代社会话语权的群体遭到教诲。上街肇事的人只能怂恿他四周有限人群，而把握着社会话语权的人假如思惟偏向扭曲，好比《匈奴简史》等三本坏书的写作、出书者，他们能够影响一多量人，能够络绎不绝地制作出上街肇事的人。缔造一个好的思惟、言论社会情况，一直是西藏、新疆完成社会不变的严重成绩。

　　1989年我作为群众日报记者第一次进入四川藏区，从康定过折多山，经道孚、炉霍、甘孜、德格诸县，直抵金沙江干，与西藏昌都地域隔江相望。厥后在中心统战部事情，因为分担涉藏事情，去四川藏区的次数就多了，此中2012年从甘孜县南下理塘，沿途林密山高，恰正是《瞻对》所述故事的发作地，今新龙县地界。那几年我受命屡次同十四世达赖喇嘛公家代表打仗商谈，对方领头的就是书中所说起的瞻对处所头人之一甲日家属的后嗣。达赖团体的头面人物中，身世四川藏区的颇多。

　　我意料到“这个对话有些内容能够会惹起一些争辩”，对差别定见以致批驳持欢送立场，也完整能够不做回应。可是此次特评员的批驳，打的是“进修中心民族事情集会肉体”的灯号，这就使我不能不做一些廓清和反扑讦了。

　　中心民族事情集会援用周恩来同道昔时的话：“建立社会主义产业化的国度，是任何民族都不克不及破例的。我们不克不及假想，只要汉族地域产业高度开展，让西藏持久落伍下去，让维吾尔自治区持久落伍下去，让内蒙牧区持久落伍下去，如许就不是社会主义国度了。”我们同意、撑持少数民族在特定消费范畴连结、阐扬其汗青特征与劣势，可是没有权利请求任何一个民族窒碍在汗青上某一阶段经济形状上不再前行，即便是打着“文明多样性”大概“自治权”的灯号。当前我国各民族地域多数构成多种财产配合开展的格式，与此相顺应，各民族文明正日趋交汇构成新的文明多样性，每一个民族的文明都得觉得各民族共有同享共赏。这个场面是退不归去的。

　　我小我私家之以是偏向于未来打消身份证上“民族”一栏，是由于中百姓族和民族干系比已往发作了很大变革。新中国成立早期，我们展开民族辨认，厥后又把这个辨认牢固在住民身份证上，在其时汗青前提下有助于加强国度对少数民族采纳帮扶、优惠步伐的针对性。但时至昔日，我们看到，这一做法使民族辨别详细到了每个百姓身上，成为一种公然的刚性存在，即令人的血缘稠浊了，文明融合了，这类辨别还要存在并世代传承下去，几增长了民族交汇融通的艰难；理想糊口中，跟着生齿活动与相伴而来的民族融合日趋普遍与深化，根据“民族”身份订定、施行优惠政策愈来愈难以操纵；对都会和兴旺地域享有划一教诲、失业前提的持少数民族身份的住民，仍旧实施特别优惠政策，简单激发新的社会冲突，也倒霉于这部门大众在市场经济前提下合作才能的进步；这些年一些处所借反恐名义对特定民族拒载、拒住、实施特别安检征象屡有发作，对民族干系形成损伤，这些变乱大多与身份证上说明“民族”有关收集门店办理账号。民族和民族成绩的存在是一个持久汗青征象。我们尊敬和庇护百姓对本人民族身份的认知，该当包罗使百姓享有在各类场所公然或不公然本人民族身份的自在权益。

　　阿来：一句话，新中国成立以来，我们国度实施民族地区自治及相干民族政策，整体是胜利的，获得了很大的成绩。但开国曾经半个多世纪，海内国际情势，和与民族文明相干的认识形状都发作了很大变革。今朝，国度在政治经济各个范畴停止大范围的变革，本着变革开放的根本肉体，我们的民族政策的一些部门，也到了停止适度深思与改良的时分了。

　　我故乡属于嘉绒藏区，其近当代史跟明清以来实施的土司轨制大有干系，以是，我天然很存眷藏区土司轨制成绩。在我们嘉绒藏族地域，康熙、雍正年间共封爵了十八家土司，我对这十八家土司的家属史、各土司家属间的互相干系，和与中心王朝的干系都尽其所能停止过认真研讨，其成果是三十多岁出了小说《灰尘落定》。厥后曾想接着写清朝针对促浸与赞拉两土司的巨细金川之役，详考史料与官方口授材料以后，感应这前后两次巨细金川之战，固然打得很苦，历程很迂回，但在乾隆一朝终归是完全平复了。战后清当局在这里实施改土归流、留下兵丁屯垦，该当说是比力完全地处理了成绩。但这在川属土司中属于少数惯例，其实不克不及充实反应川属藏区出格庞大、纠结的那一面。实在有清一代在川属土司地域用兵许多，但战后大多并未如巨细金川之役后那样改土归流，其成果大概是叛变的土司从头屈膝称臣，大概搀扶新的处所豪强担当土司，没有社会轨制改动，没有权利构造和消费干系的调解，两三百年间，不过是“叛复无常”的场面不竭轮回。重涉那些汗青往事，我经常受惊于阅历那末多战乱，不管是清代中枢，仍是处所豪强，单方支出那末宏大惨痛的价格，却不思底子性的变化。直到中华民国当局垮台，这类场面居然持续了数百年之久。

　　明浩：《赐顾帮衬仍是权益？——关于中心民族事情集会肉体的再进修（四）》，《中百姓族报》，2016年6月19日；

　　中百姓族报社原党委书记、社长，现任西南民族大学党委常委、副校长（正司级），党委宣扬部部长张华志；

　　好比，我们读特评员第一篇文章的结论性定见：“中心民族事情集会提出，多民族是我国的一大特征，也是我国开展的一大有益身分。该当说，我们各民族所具有的各类差别，就是这类劣势的地点和表现，是我们国度开展的一大有益身分。夸大和阐扬这一劣势和潜能，既是完成各民族配合富有的主要包管，也是践行社会主义中心代价观的主要内容。我们能够理屈词穷地说，民族差别的多样性是我们的特性，也是我们的劣势地点，在熟悉、尊敬和发掘这一特性和劣势方面，我们大可没必要为所谓的‘过火’而费心”。请留意，这里，特评员把集会关于“多民族”是我国开展的一大有益身分的提法，掉包成“各民族所具有的各类差别”是我国开展的一大有益身分。

　　你在大批翔实史料和实地查询拜访根底上，用纪实的笔法，把两百年来瞻对处所的汗青作了一个精确、形象、繁复的梳理，又进而把笔锋扩大到明天甘孜州以致全部川属藏区，并触及到汗青上这一地区与西藏的干系。诚如你所言，“这部处所史恰是全部川属藏族地域，几百上千年汗青的一个缩影，一个典范样本”。我一贯觉得，我们明天涉藏政策的设想和实施，必需同每一个详细处所的汗青和近况严密分离起来，从中总结出纪律性的工具，才气制止堕入汗青上那种连续百年的轮回，才气进步事情的针对性和有用性，鞭策每一个处所发作本质的变革与前进。

　　民族政策的走向，仍是要向来往交换融合标的目的勤奋，加强中华民族的配合性、分歧性，而不是再去强化和细化民族之间、民族地区自治处所和非民族地区自治处所之间的辨别，把这类界线划得愈来愈分明。

　　三人均涉嫌严峻违纪违法，承受中心纪委国度监委驻中心统战部纪检监察组规律检查和河北省衡水市监察委员会监察查询拜访。

　　阿来：这类认知的获得，在我来讲，实在阅历了一个挺长的历程。二十多岁的时分，读中国大框架的汗青以外，垂垂对处所性的小汗青发作爱好。只要大的国度史与小的处所史相分离，才气处理一小我私家的自我认知，答复我是谁？我从那里来？将往那里去?如许一些人生的根本成绩，也才气逼真认知一个国度内部的文明与社会形状的多样性实在情况。必需说，从八十年月迄今，我国处所性的小汗青的研讨与建立，不断十分单薄。

　　我在2012年一篇文章中倡议未来住民身份证中打消“民族”一栏，其时遭到许多人锋利责备，他们认准假如身份证上没有这一栏，他谁人民族就会被“灭亡”。如今一些民族同道也意想到，这个工具当然在必然前提下能够带来某些优惠、益处，但在必然前提下也能够带来特别防备。总的来看，我们民族政策的走向，仍是要向“来往交换融合”勤奋，加强中华民族的配合性、分歧性，而不是再去强化和细化民族之间、民族地区自治处所和非民族地区自治处所之间的辨别，把这类界线划得愈来愈分明。

　　中百姓族报创立于2001年，至今不外22年，此中竟有18年以上、也就是82%存续期的内容被下架而不克不及在官网检察。

　　朱维群：要使他人承受本人的批驳，起首所批驳的内容该当契合对方的原意。特评员文章及某报所作“编者案”在引述我们概念时多有失实，掉包观点、强加于人的工具触目皆是。好比你方才提到特评员第一篇文章的题目是《夸大多样性有何“过火”？》，但查我和阿来“对话”原文，我们所差别意的是“过火夸大差别”，连一句否认民族“多样性”的话也没有。明显，这是由于在特评员看来，责备他人否认民族“多样性”，更简单博取读者怜悯。

　　在谈到中国时，特评员就显得不敷“自大”了。他既赞扬身份证上“民族”一栏对保证“广阔少数民族的法令职位和权益”所起过的主要感化，又恶感近年来“民族”身份给特定民族群体带来的拒载、拒住费事，还担忧有人假冒少数民族门生享用高考等方面的优惠，占了民族政策的自制。纠结之下，特评员得出一个很是风趣的结论：“有鉴于些，在身份证上打消‘民族’一栏仿佛何尝不成”。虽然有些委曲，特评员在这个成绩上显现出允许会商的立场，仍是值得赞同的。

　　可是，假如我们客观察看中百姓族征象的汗青和理想，一个根本究竟是，民族差别自己大概只要差别，其实不克不及组成甚么劣势。假如只要差别，只夸大差别，所招致的一定是民族之间的对峙，和无停止的争斗和国度的团结。只要当差别与各民族来往交换融合并行，只要当差别与各民族配合性并存，它才气够具有主动的意义，才气够成为某种劣势。

　　2011年，胡鞍钢、胡结合在《新疆师范大学学报》刊发论文《第二代民族政策：增进民族融合一体和繁华一体》，提出应按照理论查验成果与时俱进施行“第二代民族政策”，成果遭到《中百姓族报》构造多量文章围攻，听说总数高达上百篇。

　　阿来：我们民族地域教诲体系体例中有些做法我以为也有待研讨。好比，民族院校、民族中学、民族班等的设置，作为一种过渡性步伐，在新中国成立后一个期间，是有其须要性的。可是，如今颠末几十年开展，民族地域经济、社会发作很大变革，许多处所的根底设备比开国早期的本地还要好出许多，同时，苏美僵持的热战完毕后，国际的认识形状布景也发作了很大变革。假如我们仍是把青少年门生按民族身份圈在一同，分隔教诲，结果就一定好。过于夸大差别，倒霉于国度共鸣的培育与构成。

　　对此，阿来指出，相似教诲轨制，作为一种过渡性步伐，在某一期间有其须要性，当今跟着民族地域根底设备的大幅进步，仍把青少年门生按民族身份圈在一同，分隔教诲，究竟上是在夸大差别，倒霉于国度共鸣的培育与构成。他还指出，思索到根底单薄，民族门生能够降分登科，但结业时不克不及低落尺度，不然会使得少数民族孩子永久挣脱不了低水准、受赐顾帮衬形态，难以成立合作自大，“民族教诲要把门生放到开放合作的情况中去”。

　　朱维群：实在，西方国度本人也没有真正实施“一个民族一个国度”，假如真正实施，明天的西方国度大多也该当崩溃。在明天，这类实际次要是针对中国来的，就是操纵中国多族群的国情，从“民族成绩”动手，使其团结中国的希图得到“实际”、“公义”的支持。

　　对四川藏区的久远不变成绩，朱维群指出，枢纽在于培养当代消费力和当代办理方法，输入当代文明教诲，健全当代社会各项效劳，突破封锁半封锁形态，从而增长藏民族对四川、对天下的认同，不云云恐难从底子上摧毁“藏独”赖以保存的社会构造性根底，亦不克不及完全挣脱藏区几年一乱的轮回。

　　阿来：我对把民族身份详细到每个人，并且明了地落其实户籍、身份证和各类行政经验上的这类作法，能够明白地说，是持阻挡立场的。

　　时至昔日，在2016年以来民族宗教范畴片面拨乱归正的历程中，胡鞍钢、朱维群等人前后提倡的一系列主意曾经成为国度政策，正在不竭促进深化，少数民族超强力度加分等逆向蔑视政策正在逐渐打消撤废，中百姓族报从创立至今82%存续期的内容已被下架而不克不及在官网检察（拜见附录一），围攻胡鞍钢、朱维群的文章局部在内。时至昔日，回忆昔时围歼胡鞍钢、朱维群与阿来对话及遭受围攻后的回应，合理当时。一是为了理解这场拨乱归正的布景，了解其汗青意义，将这场拨乱归正促进到底；二是为了总结经验，警示先人，吸取经历经验，制止前车之鉴，以利国度恒久。以史为鉴，中国事全天下独一成立了五千年不连续汗青纪录传统的文化与国度，我们要担当发扬这一巨大传统。

　　当局要多想法子，为体贴民族运气与国度政治的青年常识人找前途，给他们更多时机到场国度政治与社会建立，让他们在安康的准确的标的目的上报效国度与民族。青年常识份子，应是同一阵线在新理想新社会情况下夺取的重点。真实的宗教人士、高僧盛德，按佛典修行化众，其实不那末体贴政治。但年青常识份子，对民族成绩、国度政治一定高度关怀。要了解他们的关怀，供给准确的途径协助他们完成社会关怀。这些年青常识份子地点相干学院与学术机构该当对这些思惟的流变有敏感，有指导，进步他们的学术实际程度，不克不及让他们一直处于一个次文明圈，而成为一代“愤慨青年”。

　　阿来：中国所谓“民族”与西方所谓“民族”有很大区分。自古以来，中国的民族你来我往，不断处于一种既互相有所区分，又不竭融合、交融的历程当中。好比藏汉之间，古往今来是大批混血的，当代社会生齿的迁徙愈加快了这个历程。即便不混血，一个汉人在藏区久了或一个藏人在本地久了，在文明上城市增长很多对方的工具，以致许多人在大众场所假如不特地标明民族身份，从打扮服装到来往、表达方法都区分不出相互。

　　今朝西藏自治区的落发和尚数为四万六千多人，据我能够查到的材料，这个数量曾经超越了西藏全区教职工的数目。而四川藏区僧侣人数更到达六万多人，这其实是太多了收集门店办理账号。我国当局划定寺院体例，这在国表里被一些人当作当局压抑“宗教自在”的话柄，而我们的回应大大都时分是有力的。

　　第一个成绩，寺庙影响力收缩。汗青上藏区寺庙构成了固执的长处团体，近代以来，他们把本人视为部分藏人固然代表，使老苍生、使全部社会都处于宗教权力的笼盖之下，很难发生与收回差别诉乞降声音。民主变革后状况发作改动，但如今宗教权力收缩的成绩正差别水平地从头发作。从久远看，必然要对峙把宗教与当局权利完全分隔，也即政教别离。从天下范畴看，这也是欧洲从文艺再起以来所获得的经历。就海内的经历看，这是藏区民主变革最主要的成绩。

　　四川、甘肃、云南那些昔时实施土司制的藏区，我险些都跑过了，最初选定写瞻对，是由于这个处所在川属藏区十分具有典范性。它地处进藏大道之旁，有清一代至民国中心当局曾7次对这里用兵，而其土司轨制不断到清末才告坍塌，民国期间又死灰复燃。同时，近年来官方诡异杂谈，藏区一些处所慌张的情势，和那种必然要把内部本来具有的族源的、汗青的、文明的、以至是宗教（藏传释教内部差别教派）的多样性的存在，形貌成一个文明与政治团体的假像——即所谓“大藏区”——的理想，促使我在更广阔的范畴内对川属土司汗青停止更深化的考查。

　　在阿来看来，汗青上中国各民族之间的边沿本是恍惚的、有弹性的，这类恍惚带来的弹性恰是交汇融通的能够性，本是处理民族成绩的有益前提。但我们的民族辨认和一些步伐使百姓的民族属性过于明晰，行政区划又使民族地区观点过于明晰，把文明上的弹性、过渡性地带弄没了。阿来以为，民族间差别越被过火夸大，国度共鸣与认同的构成就更加艰难。

　　我查了一下，2013年四川藏区三大财产构造比例为19.0：46.7：34.3，但从业职员顺次为82.76万、6.59万、36.12万，也就是说约莫66%的从业职员仍旧处置传统落伍的农牧业，只缔造19%的GDP。我觉得，我们应丢弃五花八门的顾忌，充实借助四川藏区业已构成的这个势，增进藏区社会的片面发育，包罗：抓紧把支援重点从普通性“扶贫”、给钱给物，改变为重点植入和培养当代消费力和消费方法，经由过程专业协作构造把农牧民同本地的市场联络起来，促使藏区主动自动为国度项目供给配套效劳，自动到场四川盆地各都会产业园区建立，把教诲的重点转到职业教诲。同时停止宗教过热征象、淡化原始部落制和土司制遗留下来的旧有社会思惟认识。在这个过程当中增长藏民族对四川、对天下的认同，而不是对“大藏区”的认同。完整完成这一目的无疑需求一个历程，但不云云就不克不及从底子上摧毁“藏独”赖以保存的社会构造性根底，就不克不及完全挣脱藏区几年一乱的轮回。

　　2015年5月31日，凤凰网刊发时任天下政协民族和宗教委员会主任朱维群与藏族作家阿来对话《过火夸大民族差别倒霉于国度认同构成》，朱维群夸大，民族政策走向要向来往交换融合标的目的勤奋，加强中华民族的配合性、分歧性，“而不是再去强化和细化民族之间、民族地区自治处所和非民族地区自治处所之间的辨别，把这类界线划得愈来愈分明”，以此建立少数民族大众发自心里的对中国国度的认同，而不是对“大藏区”之类的认同，从底子上完成长治久安与经济社会开展。颠末多年的理论查验，如今回忆，朱维群所说无疑是一孔之见，并且曾经连续成为国度政策，但在其时却招来《中百姓族报》疾速连发7篇特约批评员文章鼎力大举进犯叫骂、扣帽子，由国度民委大笔杆子执笔，以“明浩”笔名于6月9日至30日连续刊发（篇目拜见附录二）。而朱维群曾担当中心统战部常务副部长，中心统战部是国度民委的主管部分。

　　如许的阐述在此次集会上十分之多，十分之明显。比照之下，特评员对“差别”成绩的解读，同集会的阐述各走各路，无疑是对读者的误导。这恰好阐明，我们关于有人“过火夸大民族差别”的担忧不是过剩的。我还倡议特评员不要忽视集会对某些毛病做法的另外一番攻讦：“为何要强化民族认识呢？为何要报酬制作民族差别呢？”这或许能协助特评员熟悉到，在理想糊口中不只存在“过火夸大民族差别”的成绩，以至存在“报酬制作民族差别”的成绩！

　　很大水平上是因为毛病民族宗教政策的放纵，“民委系”在中国社会上从来以气势猖狂、动辄无底线叫骂要挟、顶格上纲上线扣帽子罗织罪名而著名，从中门生到所谓“高干”、“学者”，遍及云云，身世去中国化外来宗教布景者此种习惯尤其凸起，并且他们的许多肇事实际上是在自证没有中国国度认同而只要宗教认同，我自己对此切身领教感触感染甚深。1988年《上将西征》变乱影响宏大，2001年中百姓族报兴办以后，在毛病指点思惟下，该报对主意脚踏实地变革民族宗教事情的人领衔策动过量次围歼，此中影响最大者一是2011年围攻胡鞍钢、胡结合等人提出的“第二代民族政策”，二是2015年围攻朱维群。

　　在阿来看来，新中国成立以来实施的民族地区自治及相干民族政策，整体是胜利的，获得了很大成绩，但半个多世纪以来，海内国际情势及与民族文明相干的认识形状均已发作很大变革，民族政策的一些部门，也到了停止适度深思与改良的时分了。

　　在民族来往过程当中，不免会发作一些磕磕碰碰以致不幸的工作，但这些事构不成中国汗青的支流，两者不克不及混为一谈，更不克不及说越是融合加快停止，民族碰撞和抵触就愈加凸起。中国人以至有本领让冲突抵触、碰撞对峙终极酿成融合的机遇。新中国的建立，出格是变革开放以来社会主义市场经济体系体例的构成，促使我国进入了各民族跨地区大活动的活泼期，少数民族生齿大范围向东部和本地都会活动，本地生齿大范围向民族地域活动，为民族融合缔造了史无前例的有益前提。不论任何情面愿不情愿，这类融合正在从前所未有的广度和深度全方位促进，这就叫“势”。

　　胡鞍钢、胡结合论文提出“第二代民族政策”的2011年头，我第一次被东突构造头子在其播送、官网点名进犯召唤对我圣战，由此而来漫山遍野的暴力围攻要挟至今浮光掠影；朱维群蒙受中百姓族报围歼的2015年，我正在勤奋主意正视资本民粹主义、“清真财产”、伊斯兰金融等成绩中躲藏的推翻性风险，如同荒原当中孤身呼叫招呼，四望寥寂，惟凭信心苦苦对峙。对他们所作奉献的汗青性代价与他们为此接受的压力，我深知并且珍爱。

　　明天，宗教界人士经由过程政协参政议政、或一些出格渠道揭晓定见是能够的，可是不克不及介入当局的权利。一些下层当局把属于当局的事情拱手让给寺庙，这即是抛却当局的本能机能和威望。前些年，有寺庙职员公开在社会上怂恿、自愿藏人不吃肉，不屠宰牲畜，不种庄稼，以至以暴力要挟，而他们本人却过着非常优裕的糊口，你能期望如许的人帮当局搞不变，改进社会民生吗？

　　“尊敬差别不即是固化差别，跟着社会主义市场经济的开展，跟着各民族来往交换融合的加深，差别会有所削减。”

　　朱维群：《瞻对》这本书，开初是四川文艺出书社的同道保举给我的，倡议我写篇书评。我读后很喜好你这本书。为何呢？由于它对我们的理想事情有很强的鉴戒意义。

　　特评员又用卢旺达由于“强化民族”身份而招致种族大搏斗，阐明在身份证上标注一小我私家的民族身份从而“强化民族”，也可所以有害的。可是特评员本人也说，大搏斗的原因归根究竟是外来殖民者酿成的持久汗青积怨和理想政治博弈。明显，卢旺达的例子，不克不及阐明中国人身份证上设“民族”一栏必然会招致一样结果。

　　至于会不会好像有些同道所担忧的国度对少数民族经济上的特别帮扶由此削减呢？不会的。我国少数民族地域与贫穷地域在很大水平上是堆叠的，国度对少数民族的帮扶整体上能够经由过程地区性不同化政策处理。对真正团体性贫穷的民族能够连结原本的民族性不同化政策，但其范畴实践上是很有限的。

　　必需看到，在明天的社会，对文明辨别的过分夸大最初险些城市归纳为政治成绩。我近来在写一部长篇小说，此中一个主要的主题，就是谈这类身份辨认带来的窘境与抵触。明天，在西藏、新疆一些局势的刺激下，一些处所在实施各种宁静步伐中，常常以小我私家的族别身份作为重点防备与盘问的根据，实在损伤了许多认同并保护中国同一的少数民族身份的百姓。如许的办法，虽有短时间事情之便当，持久来看却有“为渊驱鱼，为丛驱雀”的负面结果。

　　基于此，在梳理瞻对有关史料时，我内心不断带有一个成绩：“西藏自力”看法是否是藏人固有的？我所查阅到的一切材料表白，汗青上，自吐蕃政权瓦解后，藏民气目中并没有甚么“自力”观点。我读到过一个民国期间已经很活泼、神驰共产主义的藏族青年反动者的回想录，此中讲他怎样在金沙江边向一个贵族宣扬斯大林的民族实际，而谁人听讲人，听到明天我们所熟习的以言语、以地区、以崇奉的异同来分别民族配合体如许的“知识”时，还感应不足为奇的惊奇。

　　朱维群：《适应民族融合的局势》的对话，是我和阿来基于本人民族事情的阅历和考虑构成的，固然，阿来作为在四川藏区土生土长的作家，有比我更深沉的积聚。“对话”从四川藏区汗青上的纠结和明天社会的政治经济文明形状的变革谈起，充实必定新中国成立以来我国实施民族地区自治及相干民族政策整体是胜利的，获得了很大成绩，同时也提出有一些政策需求按照海内国际新情势和我们民族事情新的理论作出改良。

　　“纵观特评员的几篇文章，欠好看出，他对中百姓族成绩的镇静点，在于声张民族之间的差别，声张‘融合’带来的伤害，声张除‘政治文明’外的各民族文明上的区隔，声张‘本地农耕文明’与‘草原文明’的对峙。假如请求这位特评员努力于增进各民族的来往交换融合、加强各民族的文明认同，其实有点勉为其难。”

　　朱维群：我们从《瞻对》这本书谈起，谈到四川藏区管理，谈到我百姓族事情的趋向，这恰好阐明这本书惹起人们会商的工具能够比它供给的结论性工具还要多。这个对话有些内容能够会惹起一些争辩，让我们遵从将来理论的查验吧。

　　中国各少数民族在持久的汗青开展过程当中构成了本人独具特征、富有缔造性的文明，华夏民族络绎不绝地从少数民族那边获得新颖文明养分；少数民族也从华夏民族那边不竭获得文明的协助和提拔，这类双向对流，自古而然，于今为盛，培养了中华民族“多元一体”的弘大格式。假如只要文明上的“多元”而没有互相的融合，那里来的“一体”？假如各民族间配合认同的根底只限于“政治文明”，而没有汗青、文学、艺术、言语、教诲、宗教、民风等各种文明形状的配合认同的普遍支持，“政治文明”认同包罗社会主义中心代价观岂能零丁完成？即便完成了又岂能耐久？（实在，社会主义中心代价观中就包罗了丰硕的各民族共有的传统文明内容。）抽掉了各民族自古以来文明上兼收并蓄、相互影响这块基石，中华民族的大厦只能成为某种浮泛的悬浮体。

　　阿来：如今藏区活佛和尚，不管真假，到本地弄钱都很简单。我去过新龙县一个村落，本地人说，这村许多汉子都装成喇嘛到本地化缘，成了一种“财产”。他们对我说：汉人笑我们信教是愚蠢，但是他们连真假喇嘛都分不分明就给这么多钱，不是更愚蠢吗？

　　凤凰网：5月31日，凤凰网推出你和四川省作家协会主席阿来《适应民族融合的局势——由汗青纪实文学

　　清人注释孔子的思惟，“诸侯用夷则夷之，进于中国则中国之”，其实不把基于血缘的民族身份辨别算作凝固稳定，而是夸大文明认同关于民族身份认定的枢纽意义。这个传统，使得在中国搞“民族团结”不太简单。我们周边的人，许多家庭是多民族构成的，生出孩子的民族身份也能够有多种挑选，为何长大了结要把民族界线辨认得那末分明？

　　朱维群夸大，民族政策的走向，仍是要向来往交换融合标的目的勤奋，加强中华民族的配合性、分歧性，“而不是再去强化和细化民族之间、民族地区自治处所和非民族地区自治处所之间的辨别，把这类界线划得愈来愈分明”。（凤凰网编缉 陈芳）

　　你在阐发瞻对这个持续数百年的“铁疙瘩”为何在清末民初的社会风暴中终究熔化时，把这一征象注释为“势，局势所趋”。归纳综合你的叙说，我把这个势大抵归结为：新的消费力和消费干系输入，使四川藏区社会的政治经济文明形状发作改动，为其跳出汗青的反复轮回供给了内生鞭策力；改土归流，完成处所行政办理方法同国度主体办理方法的分歧化，为四川藏区走出窒碍、盘据、战乱，走向长治久安，从办理方法上供给了能够性；挣脱“大藏区”的拘束，倾慕外向，把运气系于中心当局，系于四川和四川背后宽广、先辈的本地；抑止寺庙权力的收缩，挣脱西藏政教合一的统治团体依托宗教影响力对四川藏区的政治掌握；提拔中心当局对四川藏区的威望和管理程度，抵抗本国权力及其操控下的西藏统治团体搞“大藏区”、将涉藏事件国际化的希图，等等。我以为，这些经历对明天四川藏区的管理仍具有相称完好的鉴戒意义。

　　比年来，藏区与本地人流、物流、资金流和信息流的对流放慢，旅游业疾速开展，中心的项目撑持、省表里的对口援助使先辈手艺和办理经历大批进入，新的消费力和消费方法曾经在构成当中。这不只使藏区经济社会开展有了更强的内活泼力，并且增进了藏民族同本地公众的互相理解和融合。大致上四川藏区从西北向东南，离四川盆地越近，民族融合水平越高，社会发育水平和不变水平也就越高。可是在地区广阔的“深藏区”，传统落伍的牧业、半农半牧业仍占有次要职位。

　　教诲要尽能够在地化，由于教诲的影响是片面的，不只对黉舍里的受教诲者并且关于全部社会城市发生影响，过火依靠异地教诲即是抛却教诲与文明在社会更大范畴发生影响的能够性。

　　明浩：《也谈“深思” ——关于中心民族事情集会肉体的再进修（七）》，《中百姓族报》，2015年6月30日。

　　这个历程正能够阐明，汗青上中国各民族之间的边沿本是恍惚的，有弹性的，而不是明晰到从天文上就可以够拉出一条明白的线，作为差别民族或差别文明的分界，更不是明晰到每个人都有一个亘古稳定的基于血缘的民族身份。所谓“戎狄之分”，在中国人传统的认知中，在细部上实在一直是恍惚的，而这类恍惚带来的弹性，实在就是交汇融通的能够性，这原来是中国处理民族成绩的有益前提。成绩是到了今世，我们的民族辨认和一些步伐使百姓的民族属性过于明晰，行政区划又使民族的地区观点过于明晰，把文明上的弹性、过渡性地带弄没了。

　　朱维群：此次集会在实际和政策上都有许多意义深远的立异。贯彻此次集会肉体无疑是一项持久使命，而此中最主要的，我觉得是对新的汗青前提下中百姓族征象的实在状况和纪律性有一个契合实践的了解和掌握，使我们的事情同实践状况严密分离起来。我不克不及够在这里说得很全，也不以为我的了解就是完整精确的。燃眉之急，仍是缔造前提，使更多民族实际和实践事情者可以更间接更片面天文解集会的内容，并做出本人的考虑。不然，就会给出于各类念头的歪曲、误导留下空间。

　　阿来：在本书或我别的作品的写作中，不断有两个准绳：1、不预设态度，而是尊敬理想，尊敬汗青，在理想和汗青的考查中得出结论。2、一个作家的起点，也就是说，他的念头该当是“善”。这个善，放在有关民族与文明成绩方面，那就是倡导交换与融汇，而不是怂恿疏离与仇视。这是一切民族与文明走向的局势，也干系到社会的安宁与群众的福祉。这个“善”，用佛家的说法，是一个愿心；用西方古典哲学康德们的话来讲，就是从命汗青的划定性。也就是说，真实的“善”，必指向“真”。

　　中心民族事情集会把增强、增进、扩展“来往交换融合”放在一个特别主要地位，屡次用特地章节加以阐释，明显指出，“各民族来往交换融合，是社会开展的一定趋向，是我国社会主义民族干系的开展标的目的。”“天下同一市场的构成，地域封锁的突破，民族来往交换的增加，会极大地增进融合，这是汗青趋向，是社会主义市场经济开展的一定成果，是对峙社会主义素质属性的一定成果，是中汉文化行进的一定成果。这个历程是汗青的，而不是报酬的。”

　　国度管理固然有刚性的一面，但更持久更常态的仍是柔性的发挥。赐顾帮衬民生天然也展现国度力气柔性的一面，但那只是物资层面，更主要的是感情与肉体。中国各藏区，论物资前提与老苍生糊口程度，相对几十年前，其进步水平何止十倍，变革开放后更是成就斐然。但为何这些年“藏独”认识仍旧在一些处所滋生？这阐明，只从物资层面动手处理民天生绩，其实不克不及处理国度认同成绩。认知与认同，这个要靠文明教诲持久东风化雨式地成立。最主要的是教诲在地化，青少年门生进入本地也要适度，要分离，要融合，在适度赐顾帮衬的条件下也要充实合作。不但是门生要云云，西席和办理职员更要云云。

　　凤凰网：关于身份证上“民族”一栏存废成绩，你此前曾公然会商过。特评员在《辨证对待身份证上的“民族”》一文，再次提到这一成绩，作者称，鉴于“各类状况表白，身份证上的‘民族’仿佛曾经变味。在身份证上打消‘民族’一栏仿佛何尝不成”；又以为，“实在，身份证上的‘民族’，说究竟是国度意志的表现。因而，假如真的要打消身份证上的‘民族’，能否意味着对国度意志及其施行力遭到减弱的某种默许？”你如何看这个成绩？

　　凤凰网：特评员有一篇文章题为《民族“融合”是个双向历程》。你和阿来“对话”一文中，也含有融合是“双向”的意义，好比阿来就讲到，一个汉人在藏区久了或一个藏人在本地久了，在文明上城市增长很多对方的工具。特评员也指出“融合”是个双向历程，既有交换来往融合的“合”的一面，也有相互了解、相动和相认的“分”的一面。你们同特评员各自所说的“双向”，看上去并非一样的意义。

　　写瞻对，既有厚重的汗青内在，又有明了的理想针对性，我越写越感应我不是在写汗青，而是在写理想。写作中艰难也许多，次要是藏区遍及短少契合史学研讨请求的文档存留，处所上传下来的工具次要是有关释教的，此中牵扯部门汗青的信息也搀杂太多释教的注释，可托水平天然低落。幸亏我的汉语包罗白话文根底尚可，能够查阅清史和清宫档案，同时也搜集了大批彼时期官方常识份子的记载，分离停止了大批的郊野考查，逐渐理清了瞻对处所的汗青头绪。

　　我们明显不克不及期望特评员对中百姓族的融合持云云强烈热闹、撑持的立场，可是有须要指出，特评员所持的淡漠、疑虑立场，不契合中国汗青和理想的实践，不契合中心民族事情集会的判定和指向，也不契合“三个自大”。

　　朱维群：特评员在批驳我们的过程当中也论述了他本人有关民族成绩的一些概念。固然这些概念被庞大的表述方法层层包裹着，可是其根本偏向仍是分明的。

　　编者案：5月31日，凤凰网推出《朱维群与阿来对话：过火夸大民族差别倒霉国度认同构成》（原文题目为《适应民族融合的局势——由汗青纪实文学

　　阿来：我常常追念我在村里上学谁人时分。黉舍只要几间烂屋子，几十套破课桌官方诡异杂谈，那里有如今这个前提！可是其时来了两个外埠教师，他们影响了我一生。他们不只给门生带来新常识，并且给全部村落带来新看法、新时髦，全部村落都在议论他们，年青人就会模拟他们的语言、穿戴、姿势，女孩子以至想嫁给他们。有文明的人到了一个处所，他会无形无形、故意偶然当中一点一点改动谁人处所，并且是柔性改动。

　　朱维群：确实，单方都触及到融合的双向性成绩，但所指底子就不是一回事。我们所讲的“双向”，是指我百姓族融合过程当中既有少数民族融入汉族，也有汉族融入少数民族；而特评员所讲的“双向”，是指“越是民族融合加快停止的处所，常常也是民族碰撞和抵触愈加凸起的处所”，“我们万万不克不及只知其‘合’不知其‘分’，要晓得‘融合’另有另外一面”。为了证实本人的概念，特评员用相称篇幅枚举了欧洲中世纪某些大学由于“融合”而发生当代“民族”观点，建立“民族”同亲会并互相发作合作、打斗以至动乱的例子。

　　这其实不奇异，民族，实际上是一个相称当代的观点。其时藏区各处所同中心当局之间发作冲突，不是由于政治上要“自力”。详细到川属藏区，不外是由于消费力低下，生齿稠密，以土司（偶然也以寺院）为代表的处所权力，跟着彼其间权力的消长，在这类静态的过程当中，权力微弱的一方，老是希图扩展本人的权力范畴，突破治权均衡，其次要方法是并吞强大一方的地皮与苍生，大概越界打劫财物。这类情况自古而然，但在土司轨制实施当前，清朝中心就负起了保持地域次序与地域间权利均衡的义务，冲崛起来后便要调整，调整无效就要实施强力弹压。好比瞻对这个处所，从清代到民初中心当局对此地用兵，除民国年间的战役有“藏独”身分的掺入外，别的几回，都是出于前述缘故原由。固然，强力弹压实施后，本地权力也勉力对抗，成果单方都支出惨痛价格，但绝非是为何“自力”而战。

　　朱维群：起首要认可，民族征象在中国事客观存在的；同时也要指出，中国各民族自古就是互订交融的。从我国各民族的族源来看，没有哪个民族的身分是地道单一的，每一个民族的开展演变都是在各类情势的民族杂居、通婚、迁徙中，既连结本人特征，又不竭吸取、包容其他民族身分的过程当中完成的。这就形成中国各民族间的界线差别水平地显现出相对性、变易性、不愿定性。

　　阿来：第三个成绩是干部成绩。要认可，我们下层一些干部事情比力软、比力懒的情况需求改动。一些时分下层当局把许多压服老苍生的事情交给宗教人士去干，即使这些宗教人士是倾亲爱国的，当局也不克不及把原来属于本人的职责让渡进来。在藏区，固然各方面艰难、成绩多一些，但同时这也是磨练、提拔各级当局施行力的时机。成绩和艰难经由过程甚么路子处理，经由过程甚么人处理，关乎当局的威望可否真正建立。

　　1971年，法国出名人类学家列维·斯特劳斯应结合国约请在国际阻挡种族主义者大会上作落幕演讲，当时，他就灵敏地指出，关于文明与种族的多样性如许的环球化成绩，有两种处置方法，那就是“既能够靠一种加大差别的力气，也能够靠一种削弱差别的力气”。我觉得，我们当今的一些政策，是在“加大差别”，差别越被过火夸大，那末国度共鸣与认同的构成就更加艰难。斯特劳斯就已经指出：假如“加大差别”构成一种力气或风俗，那能够会支出两个价格，大概是“社会不克不及开展”，大概是“社会开展也不无风险”。

　　纵观特评员的几篇文章，欠好看出，他对中百姓族成绩的镇静点，在于声张民族之间的差别，声张“融合”带来的伤害，声张除“政治文明”外的各民族文明上的区隔，声张“本地农耕文明”与“草原文明”的对峙。假如请求这位特评员努力于增进各民族的来往交换融合、加强各民族的文明认同，其实有点勉为其难。

　　朱维群指出，不时到处夸大和提示人们的民族身份，形成一些处所少数人闹点甚么事，很简单就上升为“民族成绩”，进而招致法令效能打扣头，处理法子大概倾向于对特定民族的成员采纳防备步伐——厥后果是易激发少数民族人群不满；大概倾向于让步将就——厥后果又常常是激发本地人群不满，招致本来很“皮实”的民族干系变得愈来愈敏感。

　　朱维群：特评员有关文明成绩的表述尤其艰涩。可是把有关段落的相干内容联起来读，仍是能够看出几个意义。第一，各民族差别的先人祭拜，其所反应和夸大的是各自民族的族裔性，“明显其实不克不及成为各民族配合认同的‘文明’根底”；第二，各民族都具有本人长久的汗青，“誊写汗青也没有哪一个民族能充任威望和尺度”；第三，近代以来各民族对外来侵犯的配合抗击，所具有的只是“政治文明建构历程”的意义；第四，各民族的配合认同的根底只能成立在“逾越这类族裔性的政治文明上。在明天，这就是指社会主义中心代价”。

　　明浩：《夸大多样性有何“过火”？——关于中心民族事情集会肉体的再进修（一）》，《中百姓族报》，2015年6月9日；